水滴籌爭議:商業和公益都應盡信息真實責任 ——專訪清華大學公益慈善研究院賈西津
2020-01-06 09:17 作者:李甜 來源:中國經營網

本報記者 李甜 北京報道

在剛剛過去的2019年,水滴籌先后曾因某相聲演員發起求助、地推人員“掃樓”籌款等現象,多次進入輿論中心,受到廣泛討論。

對于水滴籌,長期以來,大眾所討論的仍處于基礎問題:水滴籌做的是公益,還是商業?水滴籌出現審核問題是因力量有限,還是視若無睹?在不久前,它們才得到水滴籌CEO沈鵬的回答:“看到了有些網友把水滴籌理解成了慈善公益組織,其實水滴籌的核心本質是一個免費的互聯網個人大病求助工具?!蓖?,沈鵬表態要加強管理。

近日,《中國經營報》記者專訪清華大學公益慈善研究院副院長、社會組織與社會治理研究所副所長賈西津。在專訪中,賈西津對這家公司不斷面臨爭議的原因,提出新的視角;同時,她針對水滴籌的未來出路,提出具有一定建設性的觀點。

“特別是在高速發展期的企業,又在法律相對模糊、不容易實現法律追責的情況下,企業怎么能夠實現信息的真實性?這既是倫理責任,又是法律責任,企業是應該非常警惕信息虛假行為的,要在管理上營造真實誠信的文化和有效保障機制?!奔治鶻蛩?。

信息真實責任不分公益或商業

《中國經營報》:沈鵬把水滴籌界定為個人求助平臺,是不是沒有問題?

賈西津:是。是個人求助平臺。

《中國經營報》:有些分析者認為,水滴籌在2019年12月又一次陷入輿論爭議,更深的原因歸結到公益跟商業邊界模糊,你是怎么看的?

賈西津:我有一篇文章分析了爭議問題的層次。公益和商業混合本身,并不一定就會產生問題。所以要具體地去看是什么樣的問題,到底是哪兒有問題,什么不是問題。比如,不能籠統地說,商業用“地推”,到公益籌款中,就有問題。

這里面主要會涉及到商業和公益都有的責任,比如說信息的真實性,比如說承諾的兌現。其實,在基本責任上,商業和公益之間是并不區分的。所以不能籠統地說商業和公益的模糊就是問題的根源。

當商業和水滴籌這樣復合目標的創新方式,它不是一個傳統公益,涉及到公益行為的時候,它肯定會有更復雜的一些關系或者是原則。比如說“地推”本身并不是一個問題。所以要分清楚,問題是什么?什么是正當的商業手段?并不能籠統地說,公益商業的邊界不清是問題的淵源。

《中國經營報》:外界可能不太能夠區分哪些是商業、哪些是公益,哪些合理或不合理,在你看來,水滴籌有問題的地方在哪兒?哪些是沒有問題的?

賈西津:其中最主要的一個方面,對商業和公益都應盡的責任,就是信息的真實性。只不過商業可能更傾向于很多過程屬于商業內部權力,更多應?;ど桃得孛?,而公益會有更多的社會交代的責任或者是透明的責任。但是,就原則屬性而言,真實性原則是沒有區別的,如果說真正存在問題,首先應該追問真實性原則。比如商業保險隱瞞信息、誤導投保人,是不正當的,但是甲乙雙方責任主體比較清楚,也就是相對清楚責權關系。慈善捐助或社會求助,如果為了要更多的人求助,虛填也算了,不符合也加入吧,或者不填也沒關系,那么這種情況顯然就是問題了。

商業組織和公益組織都有可能出現真實性問題。但是為什么會出現問題?商業機制和公益可能會有不同。比如對于商業機制而言,激勵體制很重要,但如果只按績效設計,就讓工作人員存在為了績效模糊信息的動機,那么當組織有利潤以外的目標時,管理機制也需要創新。

所以我覺得有這兩個層次:一個是說什么是真實的問題,問題主要還是涉及信息的真實性。另一個是,什么不是問題,比如商業運營公益事業本身不是問題,解決社會問題的同時企業獲利不是問題,企業的激勵機制和商業手段,例如地推、掃樓,本身也不是問題。從基本原則上說,如果能夠解決信息真實性問題,那么一大部分“問題”其實都不是問題了。

信息真實責任是不區分商業和公益的。不同的組織機制產生問題的原因不一樣,對應的措施可能也會不一樣。像水滴籌這樣,它怎么去激勵它的線下人員,怎么平衡績效,因為要保證他們去獲取真實信息,所以它會面臨著目標平衡的問題。

法律現實與愿景

《中國經營報》:在我國現有的法律體系下,如果沒有保證信息真實,要承擔什么責任?

賈西津:只要是信息不真實,不管是企業還是公益組織,都涉及到了欺詐性的問題。但是確實會有一個程度,以及法律解決的成本和可能性。如果是公司對公司,信息虛假造成商業不良后果,可能公司起訴公司比較容易;但如果是個人,在第三方平臺求助,捐者又是許多人,那么這個過程中出現問題誰來界定?責任在誰?維權的話怎么起訴?法律的解決途徑上,可行性會比較困難。

《中國經營報》:《慈善法》是不是目前只針對于慈善組織進行規定的?

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